- 1:飼育係φ ★ 2006/12/22(金) 18:56:37 ID:???
調子が良かった時のゴルフのスイングやサッカーの成功したペナルティ・キックなど、過去に達成した「完璧」なプレーを再現できないことにイライラした経験があるかもしれない。しかし、このような完璧な行為を繰り返すことができないのは、実は自然界で人間が生き残るために、脳に組み込まれたプログラムによるものという調査結果が発表された。

科学雑誌「Neuron」に掲載された研究報告によると、ある科学者チームがサルに特定の行動をするよう訓練してから、サルがその行動を繰り返すたびに脳の様子をスキャンして観察したところ、完璧にできた行動をまったく同じように繰り返すことはできないことが分かったという。

これは人間にも共通していえることで、科学者チームでは、人間の脳が、行動のたびにいちから動きを構成しなおすように出来ているため、以前とまったく同じ行動を繰り返すことはできないようになっていると結論付けたとされる。

このような自然のプログラムが出来上がったのは、人類が狩猟生活を送っていた有史以前に、予期できない行動をする対象物を狩猟で捕らえる際、柔軟に対応しなければならなかったためと説明されている。

調査チームは、スポーツ選手などでは訓練により、脳がより速く情報を処理するようになって素早い動きが可能になるものの、以前に行なった完璧な動作を100％同じように再現することはできないと指摘。数学的理論を身につけた者がその理論を用いて容易に問題を解決することはできても、やはり問題解決のための計算は必要なことと同じとし、完璧であることが同じ行為を繰り返すことのできる能力と解せば、人間に完璧な者はいないことになるとコメントしている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/061221/news061221_..

FXで儲けたいならココ！


- 2:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 18:57:22 ID:XDPYaK1H
当たり前じゃないか・・・。

3:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 18:57:30 ID:zH8vHkSF
完璧な2getなど無い

4:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:00:53 ID:ngFtKV2y
中の人などいないことを科学が証明！

5:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:02:05 ID:oTvKHk0a
俺は完璧超人だよ

6:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:02:22 ID:xcCFzWnX
じゃ、人はやっぱり不要だね。作業員なんてなにをしでかすことか。

7:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:03:34 ID:m3HnlLVd
早く人間が電脳化されて頭の中でバッチファイル実行できるようにしてくれ

10:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:11:09 ID:5d3Djogc
あの素晴らしいSEXは再現できないのか・・・

15:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:25:42 ID:KJdU1wiU
>>10
おかしいよね、童貞なのに

12:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:19:46 ID:jx+lFb0R
できないことの理由に飛びついてはいけない

16:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:26:16 ID:ba4N4Mr2
じゃ、ロナウジーニョのあのCMはウソなんだな！

17:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:27:04 ID:esCk0ymY
これは完璧の定義の方をいじる力技では

18:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:31:51 ID:ngFtKV2y
毎回違う動作をとりながらも同じ結果を出せるものこそが完璧なのだ。

19:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 19:38:26 ID:355Zet5X
完璧な動作を繰り返す人を完璧な人とは普通言わないけどな

21:REI KAI TSUSHIN 2006/12/22(金) 19:58:32 ID:0YVnEcp4
>完璧な人はいないことを科学が証明！

これもニセ科学だっぺ！(＾▽＾ｹｹｹ

22:千年うんこ ◆UNKOg/MQDY 2006/12/22(金) 19:59:49 ID:DgkhaIOW
完璧な人間など存在しない事を完璧に証明できてしまう人間という存在

24:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:00:31 ID:PQwlR5Mi
ゴルゴ13の存在証明は否定的に解決されますた

25:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:04:50 ID:hp90DNAK
世の中に純度100％の物質などない！

26:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:09:07 ID:ndZ3eN6x
世の中に例外の無いものは無い！

27:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:14:40 ID:CjSSnht4
俺が引きこもりなのも自然の摂理なんだな。

28:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:19:19 ID:IreUIjZZ
記事の結論（完璧な人云々）はつまらないけど、この研究自体はもっと面白い話のような気がする。
「行動のたびにいちから動きを構成しなおす」ってどういうことだろ。
動きっていうのは、筋肉に送る信号のことかな。
成長で手足の長さが変わったりするから、動きを決めうちすると逆に無駄が多いってことか。

29:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:40:40 ID:2s5YXvXS
動作を決定する神経回路は一生完成も保存もされず、
そのつど自己組織化的に組み上がって運動神経を刺激しては崩壊するとかそんな感じなのか。


30:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:46:49 ID:YGeL9TKb
ところでそのサルの最初の完璧な行動って、本当に完璧だったのかね。
何をもって完璧と言ってるんだ？

32:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:47:58 ID:dnCQHE/U
ワタクシハ・カンペキナ・ヒトデアリマ・ス・・・


33:名無しのひみつ 2006/12/22(金) 20:57:14 ID:rX9NwVWL
何か実験結果より推論だらけだな
まあ実際の論文は違うんだろうけど・・・

37:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 00:14:11 ID:tjS1AkRQ
これって人間や猿に限らず、ほとんどの動物で共通なんじゃね？
魚や昆虫の動作はつねに完璧に同じなのか知らんけど、
少なくとも狩猟生活とか関係なさげ。

38:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 00:50:59 ID:hijF9/nw
完璧な動作を繰り返せない　＝　完璧な観測・観察も繰り返せない
つまり、その理屈を証明する事も無理←証明する事が無理だと証明する事も無理←(無限に続く)

そもそも、この宇宙において完璧に同じ現象が２度起きるのかどうか確認する術は無い。
時間的要因、位置的要因、全てが同一な状況が２度繰り返される事は有り得ないのではないか。

科学は永遠に何処へも辿り着いたりはしないのだという事を認めたくないのだろうな。

41:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 07:52:35 ID:oL8pyzVC
>>38
一行目が間違ってる

43:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 13:15:55 ID:+8QBBNHd
>>38
統計学も、量子力学の基礎も知らない人間が
なんで科学ニューススレに？

59:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 21:44:28 ID:hijF9/nw
>>41 >>43
現象を便宜的に表しているものが、
いつしか現象そのものだと思われているようだ。
所詮、学問の中で生まれてくる発想はその程度なのだろう。

そのような人間の思考バリエーションもまた、統計で表し得るのだろうね。
個が個だという認識自体が、既に非科学的で盲目的だと気付かないのが不思議。

しかし何をやっても結局、言葉・概念遊びの枠を出ることは出来ないのが虚しいか。

73:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 04:22:26 ID:MnJ1X69/
>>59
もうちょっとまともな文章書いたら？
ぜんぜん話つながってないよ？

42:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 09:51:06 ID:Scja646x
科学ニュースではよくあることだが多分元論文はぜんぜん違うことが書いていて
記者が勝手に拡大解釈して変な記事を書いちゃったんだろうな

44:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 13:29:54 ID:66AsMpRI
機械でも無理

45:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 13:40:01 ID:gB0yC3BN
完璧なOS作っても、使ってるうちにどんどんme化しちゃうってことか。

47:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 14:28:03 ID:1H0wR9yL
経験と行動が一致すれば完璧に見えるけどな

48:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 14:37:39 ID:e8FBrxhU
完璧じゃないのが完璧…それがゴールドエクスペリエンスレクイエム…


91:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 23:50:50 ID:TcDzcg9C
>>48
なげーよ･･･ごーるどえくすぺらめっ（ぶべらっ

49:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 15:45:41 ID:tjS1AkRQ
プログラミングで計算結果を配列に記憶しといて使い回す、
みたいなことは人間の脳はやりません、毎回再計算しますって話でしょ。

50:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 17:56:57 ID:TvuMj0M7
コンピュータもプログラムのとおりに毎回計算してるから、同じなんでは。

58:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 20:18:48 ID:tjS1AkRQ
>>50
コンピュータの場合は、100回計算を行う代わりに、
計算は1回だけにして結果を100回使い回すのが普通。可能な場合はだけど。

51:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 18:01:44 ID:2XG9/tan
A Central Source of Movement Variability
http://www.neuron.org/content/article/abstract/?uid=PIIS08..
これ？

53:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 18:14:19 ID:/nqKA52/
こういう記事だと普通に納得できる人でも
医療ミスが起こるのはしょうがないことだから･･･
とか言っただけで
言葉だけに反応して激昂する人が多いのはなぜだろう

54:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 18:19:45 ID:nWR/qinf
脳が毎回試行してるって言うなら、反復訓練で脊髄反射レベルまで刷り込んで
しまえば脳を介在させずに完璧に動作を再現できるって事か？

55:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 18:21:44 ID:byN5YWxp
いいねえ。こういうのが出てくると、脳科学も再び盛り返すかも。
オペラントのパラダイムは、どんなに訓練してもエラーが出るのよねえ。
９５％にはなかなかいかん。コンディショナルだと９９％まで行くのだけど。
この辺はヒトでやっても一緒だと思う。比較的単純な課題の繰り返しで。

こういう話、産業界からの需要はでかいぞ。９５％はダメな世界は死ぬほどあるから

56:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 18:49:37 ID:TUs2bJTW
オナニーは毎回完璧な行動ですよ。

57:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 18:52:54 ID:FvxeJ5/W
>>56おまえは素人レベル

63:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 00:04:21 ID:r9gNhbHZ
>>57
プロレベルのオナニーについてｋｗｓｋ

64:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 00:21:59 ID:bKVhcw9k
>>63
グロでも抜けるのが中の上ってVIPで言ってた

83:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 18:06:43 ID:X9N62s3T
>>64　法医学アトラスで抜くのが紳士だと言われる

60:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 22:37:05 ID:lLo26jCy
何で真理であったり絶対的に正しい必要があるのか

62:名無しのひみつ 2006/12/23(土) 23:50:43 ID:UqJjFCQS
nobady is perfect!

68:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 01:19:27 ID:eXG/oUeK
人間　アバウトに生きろって事だろ（’’；

69:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 01:34:36 ID:bYTZaewS
スポーツの例えだとなんとなく「そりゃそうだろうなあ」と思うけど、
楽器演奏者なんかの場合さ、プロ中のプロなら、かなり安定して「完璧」を繰り返しているように思うんだが・・・

74:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 04:41:19 ID:SSc9ibkF
>>69
「完璧」の定義にもよるけど、まったく同一の演奏なんてどんなプロにもできないし
しようともしない。「演奏」行為はその環境状態に依存するから

89:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 23:31:42 ID:ySXEatfo
>>74

これは運動の結果を評価する問題じゃないんだよ

動物の思い描いた行動と実際に行われる動作には
常にずれを生じるよう仕組まれているという証明だ

いかに機械のように精密に運動を繰り返そうとも
（そういうつもりで訓練しようとも）
体は自分のイメージとは異なる動作をしようとしたがる

70:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 01:38:34 ID:JaVzrVE4
脳の中の話だしな・・・

71:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 01:49:35 ID:IiwJ639x
常に完璧じゃなくていいよ。
ここぞというときに完璧にこなせれば…

76:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 08:39:29 ID:x4NypM9W
完璧という定義を完璧に出来ない限り、完璧な存在は無い。

77:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 09:37:35 ID:Iy7nWUXd
>>76
では、不完全(璧)を不完全(璧)に定義すると確かに不完全(璧)だが、
それでは不完全(璧)は完璧でも良くなってしまう。
定義が不完全(璧)だからである。

79:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 12:17:36 ID:YBl60v+4
Wiiスポーツのボウリングでも偶然性がまったくない設計のゲームなのに、簡単にストライク出る仕様なのにパーフェクトゲームが出せない。

81:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 17:15:05 ID:ww2xUNsR

・・・証明になってない論文を発表することで「完璧な人はいない」傍証をしたんだよ．



82:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 17:49:41 ID:nLgTSvKa
うちのウィンドウズが動かなくなったのも自然の摂理だったか

84:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 18:23:11 ID:fHylXVHr
>>82
ゲイツ「完璧なOSなど存在しない」

85:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 19:32:55 ID:jFSbb38+
つまりオナニーが飽きないのは、毎回毎回同じ動作を繰り返せず微妙に異なる動きが
かえって新鮮な性感をチンポに送り込んでいるから、というわけか…
よし、今夜も新鮮なオナニーを楽しむぜ

86:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 19:45:44 ID:YoQYNpDu
この記事には矛盾があるな、猿は遠い昔狩猟していたのか

92:名無しのひみつ 2006/12/24(日) 23:53:52 ID:KRjy2b4d
記事があからさまに矛盾してるな。

＞このような自然のプログラムが出来上がったのは、
＞人類が狩猟生活を送っていた有史以前に、
＞予期できない行動をする対象物を狩猟で捕らえる際、

だとすれば、まだ狩猟生活に至ってないサルを実験に使っても、
何の意味もないだろうが。

93:名無しのひみつ 2006/12/25(月) 00:11:42 ID:roAVKXXz
>>92
実験に使われた種類のサルの詳しい食生活なんて知らないが、
草食動物以外の脊椎動物はみな狩猟してるんじゃね？

94:名無しのひみつ 2006/12/25(月) 00:26:52 ID:FPbP5zh2
バカだねぇ。
「完璧な動作」といった場合、
人間の感知しうる範囲で条件付けした動作が同じように再現できるか、
を問題としているようだが、人間の感知しうる条件なんて、実世界の
うちのほんの一握りのことだろ。同じ状況などというものはまったく
ありえない。ゆえに、ある動作と完全に同じことをすることなんて
初めから不可能。逆にいえばすべての状況は異なるわけだから、
すべての動作が異なる、というのは、まったくもって完璧だ、ということ。
そんなことを言える俺って天才だ。

95:名無しのひみつ 2006/12/25(月) 00:51:04 ID:kB732VgR
この記事は確かに矛盾だらけだが、
「完璧な動作を○○とすれば」と仮定してるのを読まずに突っ込むヤツは馬鹿すぎ。

97:名無しのひみつ 2006/12/25(月) 01:12:01 ID:mKGIGb5S
以前に行った神経・脳・筋肉の動きを再現できなくても、結果として出てくる
動きを再現できればいいだけの話だろが
そりゃ細胞は常に入れ替わっているんだからな

くだらない記事だな

98:名無しのひみつ 2006/12/25(月) 01:37:40 ID:+Lj2+6cm
概要を読んで見たけどだいぶ違う印象をうけるなぁ
行動のエラーが生じるのは筋繊維に情報を伝える際にノイズが発生するためなのか
それとも情報そのものが異なるのかを議論しているみたいだし

非陳述記憶だっけ？そういう分野の話に繋がるんじゃないのかな

99:名無しのひみつ 2006/12/25(月) 01:46:39 ID:Zi4xQndF
じゃあ、同じタイプの女に引っ掛かり続けるというのは。。。

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完璧な人はいないことを科学が証明！――「完璧」な動作を繰り返せないのは自然の摂理
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1166781397/

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