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30
2015/08/18(火) 13:18 | カテゴリ社会
1:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:50:54.19 0.net



他人が作った絵をパクってトレスしてイラレやフォトショで加工して客に納品
普通にどのデザイナーもやってることなのにこんなのに大騒ぎするとか職業分かって無いんじゃないの

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1439819454

激アツ記事!!
3:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:55:44.31 0.net
絵が描けなくてもデザイナーになれる
これマジ


4:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:56:34.41 0.net
いくら普段やっててもバレて訴えられたら負け


5:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:56:53.75 0.net
他人が作った音楽をパクってトレスして適当にアレンジして客に納品
普通にどのミュージシャンもやってることなのにこんなのに大騒ぎするとか職業分かって無いんじゃないの


7:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:58:23.99 0.net
トレースより描いちまったほうが早えだろうとスタッフの仕事ぶりを見ながらそんな風に思うんだがもう管理職なので何も言えない
若い頃みたいにいろいろ描きたいなあ…


6:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:57:25.42 0.net
コピペしてちょろっと色味変えれば自分の作品
フォトショとかそのためのものだしな


8:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:58:30.25 0.net
他人が作った映画をパクってトレスして台本加工して客に納品
普通にどの映画監督もやってることなのにこんなのに大騒ぎするとか職業分かって無いんじゃないの


10:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:59:12.17 0.net
不二家のアレとか


11:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 22:59:28.87 0.net
つーかさー
あの人もオリンピックのアレに選ばれなかったら
色々とバレなかったよね
少なくともこんなに早く色々とバレなかったろうに
面白いもんだなw
まぁいずれはバレただろうけどさ


12:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:00:37.17 0.net
aikoの「ジャケット用にやーっと描いたらお化けが描けた」事件のアレは
すごいよな
完全スルーしてとうとう風化してしまった
お手本のようなスルー力


13:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:00:41.41 0.net
デザイナーの殆どはこんなもんだよ
完全オリジナルで勝負してるのは本当に世界的なアートクラスのデザイナー


15:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:01:23.74 0.net



ここまで恥ずかしいパクリを出来るのは日本人だけw


21:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:04:59.67 0.net
>>15
これはww


28:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:08:08.48 0.net
>>15
これ佐野のパクリが問題視される遥か前からパクリだって言われてたよな
デザイナーの名前までは出てなかったけど


66:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 05:07:56.72 0.net
>>15
これはさすがに完全にアウトだなぁ
森本千絵ぐらい有名な人でもやってるんだ


16:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:02:02.22 0.net
デザイナーと聞くと何やら芸術めいたものを感じるが現実は泥臭いコラージュやらレタッチやらの作業がほとんど


18:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:04:12.11 0.net
日本文化がガラパゴスなのを逆手にとって海外の作品をパクるのはよくやる手法
何故か国内デザイナーはこれを恥と思っておらず当たり前の手法として取り込んでいる


26:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:06:58.94 0.net
>>18
J-POPみたいだな


19:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:04:23.69 0.net
世の中コネということが改めて分かった


20:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:04:28.43 0.net
スレ読んでたりすっと
内部告発じゃないのかってことだそーだけど
やっぱりそーなのかね
つーかあんなに突っぱねなきゃ良かったのにねw
「こーゆーのはな!最初にガツンと言うのが肝心なんだガツンと!」
とか思っちゃったのかな


22:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:06:26.11 0.net
あと「わーたーしーはーやってないー 部下がやったー」
ってのもみっともないなー
そんな言い訳通用しないの分かってるだろうに


23:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:06:31.63 0.net
ネトウヨ「韓国はパクリだらけだ」
ネトウヨ「中国もパクリだらけだ」
ネトウヨ「日本人はオリジナルを作り出す才能がある」


27:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:07:34.90 0.net
>>23
日本人が得意なのは改造じゃなかったけ?


25:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:06:42.03 0.net
デザイナーなんて完全にコネの世界だよ
金儲けすることが大前提で客ありき作品性は二の次の仕事だしさ


29:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:08:52.37 0.net
パクリでないものを探す方が難しい


30:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:11:29.34 0.net
効率とかそういうものを突き詰めていくと他所で成功しているものを流用という発想に行き着くんだろうな
そのプロセス自体がデザイナーのクリエイティブでアウトプットはあくまでアウトプットでしかない
けど見る人はアウトプットにクリエイティビティを求めるのでズレが生じると


32:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:11:56.76 0.net
2ちゃんんで良く見かけるオリジナルじゃないとダメパクリダメ思想ってなんなの
パクリ批判だと有名人を批判しやすいから騒いでるん?


33:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:12:53.41 0.net
>>32
いやパクリはいかんよ


35:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:14:27.79 0.net
>>33
議論になったらパクリ指摘するほうが強いな
反論できないもん


34:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:14:24.01 0.net
サクっとオリンピックのアレも変えて
全額賠償させて
違うのにしちゃえば話早いのに
また色々と考えちゃうから面倒くさいことになるんだよなぁ


38:名無し募集中。。。:2015/08/17(月) 23:58:55.26 0.net
もう充分に日本に泥を塗った大恥晒しな話なのに
そういった認識がもの凄く薄いニブイ連中が結構いる事が街角インタヴューから窺えた

終ってるな、、、本当この国、、、愚鈍な三流国だわ


42:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:09:26.93 0.net
>>38
だいじょぶ
アナタとおなじように
自分は違いがわかる特別な人間なんだ
ってみんな思ってるんだから
アナタも長いこと生きてると思うけど
自分は世間と同じ愚か者って認識したほうがいいよ
もういい加減そろそろ気づこうよコッチにいらっしゃい


40:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:05:30.91 0.net
オリンピックのは置いといて
サントリーのバッグデザイン統一性なく意味不明なデザインがゴチャゴチャだったよね
コピーにしても選び方がヒドいなと


44:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:11:55.25 0.net
>>40
言い訳を鵜呑みにすると
部下がそれぞれ勝手に色々拝借したから
統一性無い…
と思えば筋は通る気はしないでもない


43:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:11:15.10 0.net
街頭インタビューってそもそもが仕込みだからな


45:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:14:35.51 0.net
>>43
あーゆーのもヒドイよな
んでバレないと思ってるテレビ製作サイドもヒドイ
なんか馬鹿そうな若いねーちゃんにアホなことさせて
「えーーー!」とか声入れてるようなのもいい加減やめろ
とゆいたい
つーか見てる方も馬鹿だと思う


47:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:19:26.69 0.net
アイデアなんか、もう世の中に出尽くしてて枯渇してるんだから、結局アイデアとアイデアを組み合わせてバレないようにうまくやるしかないんだよね


50:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:25:36.48 0.net
やっぱり「パクリとオマージュ」みたいなもんで
「元ネタなんて知りませんよ」って言っといて
ソックリなのがアウトなんだと思う


51:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 00:38:15.16 0.net
なんかこの手の話になると
「アルベルト・スギ氏」の件を思い出す
「まんまやないか!」
でもまぁアレって「同じ題材で独自の絵を描く」やり方だった
とかなんとか
素人には爆笑もんだったけどw


53:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:14:05.64 0.net
え?他人の絵をパクるのが仕事なの?


54:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:16:04.63 0.net
東京五輪エンブレムデザイン選考委員相関図














「 一度も見たことない 」







62:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:28:37.52 0.net
>>54
相変わらず自民や森のような黒幕は一切隠した「相関図」でワロタwww
どこからお金もらってやってんの?ってレベル


55:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:21:06.28 0.net
パクりが許されるならデザイナー起用する必要ないだろ
そこらの学生にただでやらせればいい
パクりで金稼ぐなんて泥棒と一緒


57:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:23:46.07 0.net
小学生でもできるよなこんな改変は
佐野は小学生レベルってこと


59:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:25:11.49 0.net
小学2年ぐらいの子供でもできる仕事


61:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:28:31.97 0.net
小学生でもできる仕事で楽してる、
ずるい、みたいな

わからんでもないけど


63:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 04:31:55.78 0.net
今の子供はネットもバンバンやるからな
冗談じゃなく佐野よりはるかにいい仕事するだろw


68:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 05:35:44.22 0.net
オリジナリティーも出せないでよく芸術方面の仕事につこうと思ったよね


70:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:13:49.20 0.net
デザイナーは芸術じゃないよ
やってみたら分かるけどどちらかというとデザイナーは工業設計に近い


72:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:17:03.17 0.net
>>70
つまりデザイナーはセンスなくても知識あればだれでもなれるってこと?


74:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:21:52.75 0.net
>>72
別のセンスとか知識が必要ってことじゃないの


75:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:26:10.71 0.net
髪切る時メイクしてもらう時
雑誌とかヘアカタログ見せるでしょ
店舗デザインとか家建てる時だって資料に既存の写真使うじゃない
要は一線越えるか越えないかの塩梅ですよ


76:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:30:49.15 0.net
し…しおうめ


77:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:42:30.66 0.net
街の美容師がヘアメイクの資料をパクっても誰も文句言わないけど
有名なカリスマ美容師がヘアメイクの資料をパクると問題になる

多分こんな感じ


78:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:46:17.79 0.net
服も有名デザイナーはオリジナリティー出さないといけないけど
名もないところはそこからパクったの出せばいいもんな

だからオリンピックの人はパクリをやっちゃダメなレベルになってることに
気づいてないといけなかったってことだよね


79:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 07:51:27.62 0.net
幽遊白書もドラゴンボールの天下一武道会パクッテルしな
同じジャンプでモロパクリじゃねえかと思ったよ


83:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:14:49.88 0.net
昔からデザイナーの仕事なんてこんなもんだったわけで
昔はPCとかなかったからまるっきりそのまんまってのはなかっただけで
所詮徒弟関係や人脈で成り立ってて才能とか個性なんて関係なかった


84:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:19:04.87 0.net
デザイナーになりたいって志した時はオリジナリティーで世界をどうのって思ってるとおもうんだが

どの辺からオマージュという名のパクリに手を染めだすんだ?

そもそも最初っから上手いことパクってって人ばかりがなるのか?


86:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:23:35.63 0.net
オリジナルが採用されないんじゃね
結局才能ないという烙印押されてパクリに手を染めるんだと思う


87:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:24:23.33 0.net
才能ないのにデザイナーはやめないのか


88:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:24:38.28 0.net
スラムダンクのトレースした人は引退だっけ


93:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:32:58.96 0.net
>>88
復帰してヒット出してる


89:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:29:47.58 0.net
車のデザインだって他社のパクってばっかじゃんな車業界
何十年も前にワゴンRが大ヒットしたら他社も同じような形の軽販売し出してさ
そういう社会じゃん結局


90:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 08:30:49.45 0.net
佐野はネットから無数に画像を拾って来て
金になるものを作り上げることに打ち出の小槌的な快感を覚えていたと思うぜ
ついやってしまったどころか
これが21世紀のデザイン術だと自慢げに思っていたんじゃないか


95:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 09:34:18.04 0.net
世の中パクリだらけなんだな
ただやっちゃダメなときもあるんだよね
今回のエンブレムとか


100:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 10:22:28.53 0.net
成功に必要なのは才能ではなく人脈


101:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 10:28:53.63 0.net
佐野氏事務所側はサントリーの損害賠償だけでも大変そうだな
オリンピックのデザインもこのままだと取り下げになるだろうし
役人も大慌てでメシウマだなw


103:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 10:37:28.02 0.net
>>101
もうスポンサーが使い始めちゃってるし
そのまま行くだろ
サントリーだってかえって話題になってよかったくらいに考えてるよ


102:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 10:35:06.64 0.net
正直が一番簡単で効果的なのさ


99:名無し募集中。。。:2015/08/18(火) 10:20:36.46 0.net
まあ元からレベルの低い分野だったってことだよね


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コメント

    今回のことで佐野とかが言われんのはわかるけど
    分野を全部ディスるのは違うやろ
    凄い奴は本当にに凄いで
    まして平日に2ちゃんやってるやつが

    自分はデザイナーだけど普通の人はデザイン=オリジナルってイメージがあるんだろうな

    どっちかって言うとインテリアコーディネーターみたいなもので洋風って言われれば洋風 和風って言われたら和風のものを作るって職業だよ

    内装と一緒で建物が違えば組み合わせが変わるから全く同じ物が出来ないのはアタリマエ、でも当然似てるものは出来てくることもある そのくらいの認識が近いと思う

    ただゆるい業界であっても佐野がやったような完全コピーや使ってはいけない素材を使うのは完全にNG
    しかもそんなデザイナーを国際的なものに起用したことは許されない話だとおもう

    ただクラウドソーシング見てもらうとわかるけどデザイナーって最近コンビニバイトのほうが割が良いレベルにされたりすることも少なくないから 安い案件はもっと酷くなっていくだろうね。代理店が儲け過ぎなんだよ

    >>15
    どう観ても劣化コピーなのが悲しいw
    文字もセンスを感じないしわざとB級にしあげてんのかな

    こういうのってフリー素材ならOKってのもそもそもおかしな話だよね
    法的にはOKでも本質的にはパクリだからね

    今回の件で重要なのは以前から業界がどうあったかでは無くて漫画のトレパクの様に執拗につつかれるジャンルになってしまったと言う事、これが認識できてない自称業界人の方が多いのが笑える。

    フリー素材は「どうぞ使ってください」ってやつだからOKなのは当然
    使用料とか売名とか広告費を得るためにやってるんだからWinWinなのよ
    法的にも著作権(著作者人格権とか)は残るけど使用権を許諾しているからクリアー
    だから佐野のBEACHも最初レンポジ素材かと思ったけど全然パクリだった

    ※2
    あくまでその程度の能力でもできる仕事というだけで業界トップなら高度なオリジナル技術も持ってると思うだろ普通
    一般人がバカという意見が割とあるけどこの件の本質はそこじゃなくて小保方や佐村河内と同じで嘘で評判を釣り上げて身の丈に合わない仕事まで受けてしまった事だろ?
    そりゃオリジナルを求めないしょうもない仕事しかしてない商業デザイナーならパクりまくってる事くらい一般人でも想像つくわ

    パクリっちゅーか、参考にしたり似せた要素入れるのはそりゃみんなやってるさ
    でも結局はその塩梅って、まさにそうなんだよ
    そのまんまにならないように手を加えて新しいものを作るのが仕事
    パクリは当たり前でもパクリってバレたら仕事になってない

    業界まるごと擁護しにきたか、そりゃそうだよな訴えられたくないもんねww
    さすがに参考にするとしてももうちょっと工夫しろ

    犯罪かそうでないか
    金を払う価値があるかないか

    この2つしかないよ

    パクリデザイナーの作品に数百万、数千万
    払う価値があると思うなら自分で開業すりゃいい
    こんな楽な仕事ないだろ

    ひろゆきがどんなに優秀な音楽家でも砂漠の真ん中で作曲するのは無理だと言っていた事がある
    人は何かに影響されてモノを創る事は普通の事
    だから人間は発展してきた

    だが全く同じモノを真似て自分のモノとしてそのまま世に出すのは良い事では無い

    仕事なんて一人で無から生み出してる訳じゃないんだからニートも社会人も同じなのに何を大騒ぎしているのかくらいの暴論

    著作権とか意匠権とか知的財産権の存在意義が無くなるな

    兄弟揃って目とエラと耳とかwww

    もう完璧あっちの方じゃないですかwやだーwww

    これ佐野周りの奴なんかヒヤヒヤだよな。
    絶対に自分の方に飛び火してくれるな、佐野さっさと氏.ね。って思ってるはず

    パクったのは問題じゃない
    問題になった事が問題

    デザインがこういうものだと言うなら切り貼り屋とか分かりやすい名前にしろよ
    デザイナーにクリエイティブでオシャレな職業のイメージ付けようとするな

    パクリパクリいうやつ
    お茶碗と箸でご飯食べているだろう?
    そのお茶碗や箸はその製造メーカーが世界で初めて作ったの?それを使うお前だって親のまねだろ?

    文化が広まるとはそういうこと。利益を独占したい人が所有権を主張しているだけ。

    単なる一時の販促品や地場の零細事業の象徴ならともかく国際的だったり公益性の高い事業に関わらせる様な人物じゃないよ。名古屋の一動物園くらいならいいだろうけどw

    その都度暗闇の中から点を創造して線を引っ張って行くなんてそうは出来んからな。参考資料があるってのは普通は理解できるよ。
    でも一つの図案で百万、二百万と取るなら事業の内容を高度に理解して暗闇の中から線を引き出さないとマズイんじゃないの。
    でもこの人は五万十万で商売してた訳じゃないんだろ。

    権利無視がデザイナーだバカって、デザイナーに失礼だろそりゃ 確かに画像並べるだけのデザイナー(笑)もいるけど 大体デザイナーって定義が広すぎてガバガバなんだよな

    サノのお兄ちゃんってなんか外国人みたいな顔だね

    デザイナーはエロ同人シコシコの糞同人ゴロだった(大至言)

    ※18
    おっ、夏休み中?

    ※22
    マンガ界ですら、エロ同人パクリ守銭奴から人材引き抜いてるパクリ世界だからな()

    オタクのコミケ文化も一回潰した方が意識改革出来んじゃねえか?w

    庇ってる奴はアホしかいないのか

    パクるなとは言わんがパクってると思われたらダメだっつうの

    ※22
    同人のトップクラスで稼いでるヤツは絵やシナリオetc
    コピペでは作れない卓越した技量を持ってからな、好き嫌いはともかく

    デザイナーのトップクラスでコピペが基本で、且つ>>1みたいに公言して憚らないそんな世界
    同人ゴロと呼ぶのもおこがましい

    デザインはコピーが基本ってそんなワケあるか!
    パソコンとフォトショが普及したここ10年の話でしょうに。
    絵が描ける奴ならコピーより自分で自然のものをモチーフに描いた方が早いだろ。
    勝手に途上国のルールを日本に持ち込むな!

    この世の中、一生懸命考えたデザインが
    たまたま似る可能性も少なくない
    今回がそのケースだと思われたら、ここまでの
    騒ぎにはならなかっただろう

    パクリに対して怒ってるのではなく、
    仕事への誇りや同業者へのリスペクトの無さ、
    プロとしての仕事、確認の甘さ、
    すぐバレる嘘をつく人間性の無さ

    そういったものが不快感を煽ってる

    美術に限らず音楽でも映画でも漫画でも、引用ってのは確かにある
    でもそれって引用に自分なりの表現を重ねることが前提じゃないの?
    例えば論文で言えば、Aという検証の結果の論文があるけど、それを元にBという結論を導き出す、みたいなもの

    佐野のはAという検証とその結果をコピペして、自分が書いたオリジナルの論文です!って言ってるようなもんでしょ




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