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54
2015/08/27(木) 07:33 | カテゴリ政治・経済
1:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:58:26.58 OqKu1jf30.net



よく、なにかの意見に反対するときに「じゃあ対案を出せよ!」って、言ってくる人たち、いますよね。
ぼくはそういう人たちが嫌いです。

「なんで反対するのに対案が必要なの?」って思います

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1440514706

激アツ記事!!
2:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:58:55.60 OqKu1jf30.net
たとえば、あるものごとを、数直線的に考えてみて、現状が0の位置だとします。
それを、Aさんは"+1"にしようとして、案Aを出す。
がしかし、それはわたしには"-1"に動くように見える。
だから、わたしは"-1"にならないように、とりあえず0を維持できるように反対する。

これって、ぜんぜんおかしいことじゃないと思うんですよね。
だからまぁ、「ただ反対。対案ナシ」っていうのも、アリだと思います(無論反対の理由は必要ですよ)。


8:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:39.98 dQqgddDPM.net
>>2
この理屈はおかしいしガチで言ってるとしたら頭おかC
なお対案はない


18:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:46.88 EhRhF0DAM.net
>>2
それは0になる案を出しとるんやろ?
具体的に言うと現状維持


3:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:10.54 MQvguNkfM.net
わかる


4:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:17.04 OqKu1jf30.net
それと、どうもこの日本の空気だと、「挙手をして発言をするだけ」で評価されるような雰囲気があるというか、みんな意見を出すっていうのが基本的に嫌いなんですよね。
だから、そもそも意見を出すだけで評価されるっていうバイアスがある。
つまり、「意見を出しているおれより対案のないお前がエライわけがない!」っていう考えが、根底にあると思うんですよね。


5:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:20.65 lp3MF83Y0.net
原発事故以降バカの一つ覚えのように言う奴増えた


6:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:22.14 haDouHfY0.net
うるさい黙れ


7:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:29.59 OqKu1jf30.net
それと、誰かが言っていましたが、「一度動き出したものを止めるのは非常に難しい」ということもあります。
デスマーチじゃないですけど、「損切り」って心理的にかなり難しいですからね。
しかも他人に損切りを勧められるってのは、なんか屈辱的というか、恥辱っぽいです。


9:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:48.15 XVaQURRI0.net
対案を出せが嫌なら対案を出せよ


10:名無し募集中。。。:2015/08/25(火) 23:59:50.25 1jDXcBsk0.net
ほーん(鼻ホジ)


11:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:05.08 3xdh7RHO0.net
稲田朋美「対案!対案!」


12:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:08.84 bBh7O/5M0.net
ゴタゴタ言ってないで早く対案出せ


13:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:10.70 HK5eIYbU0.net
というわけで、「対案を出せ!」厨がきらい、という話でした。
……ま、ぼくはデモとかもあんま好きじゃないんですけどね(←オチです)。


14:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:12.49 OpuA/3Vk0.net
まあ対案出した方が建設的な議論はできるわな


15:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:13.25 ZAkdWS1U0.net
対案だせる頭のないクズは批判する資格なし
マスゴミの言いなりになりやがって


16:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:15.85 eJ5exL5C0.net
現状が0だと誰が決めた


17:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:40.68 SNDpQKOq0.net
識者の意識高いツイートをそのままリツイートして感化されたんやね
「代案なき批判はなんちゃらかんちゃら」


19:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:00:48.35 o2q62OHO0.net
死ねばいいのに


21:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:01.44 c33k2xCjM.net
あれもいやこれも嫌じゃ話が進まねーんだよカス


24:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:37.86 a40LsWZ80.net
>>21
話が進まないことのほうが良いことだっていくらもあるやんけ


22:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:13.86 KmgiGb48a.net
「購入厨」みたい


23:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:33.18 17A07LLv0.net
正論


25:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:39.39 404mFqFp0.net
一方的にこっちに文句だけ言う奴相手にしてられるか


32:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:19.74 a40LsWZ80.net
>>25
おかしいものに反対して何が悪いのかわからん


26:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:43.85 ZbsNpXvn0.net
0を維持しろってのが対案なんだが


27:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:47.67 HWBnTdk/0.net
現状維持は対案ではないという風潮


28:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:54.18 TQ26oXIv0.net
現状維持がいい理由を挙げりゃええやん


39:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:54.26 a40LsWZ80.net
>>28
言ってるやんけ
言ってても耳をかさないのが対案出せ厨やぞ


48:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:36.15 3xdh7RHO0.net
>>28
現状を変えなきゃいけない理由をまず挙げる必要があるね


29:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:54.51 XCLorcAb0.net
物事には期限があるんやで
ずっと現状維持してたらいつまで経っても解決しねーよボケ


30:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:01:56.26 qsO6hbyJM.net
こういうのって「差し迫った要求」がないタイプの仕事してる人が言いそうなことだよね


31:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:10.86 qiMHFJ+z0.net
タイロンを出せ


41:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:58.55 KuVdt8A/0.net
>>31
ウッズすきやで


47:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:33.39 7Z/gIpfO0.net
>>31
出さないでくれよ…(絶望)


33:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:21.56 HK5eIYbU0.net
結構レス付いてて草w


35:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:28.65 DDbI6Ik80.net
現状維持も案でしょ


36:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:28.95 4YkLhTG/a.net
なんでもいいよって言ってちっともなんでもよく無い奴はアカンと思うの


43:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:22.82 a40LsWZ80.net
>>36
そいつはガイジやから無視でええわ


38:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:39.30 7lJAgJ/s0.net
文句ばっかり言ってるだけやんけ


40:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:02:56.16 6K2sNxWZ0.net
そうやって現状維持で先送りしまくった結果が現在なんだが


42:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:11.89 HHDcFjpn0.net
対案があるから反論するんやろ
ただやみくもに批判するとかアホちゃうか?


45:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:28.35 BMUmqXdt0.net
議論する気無くてただ自分の意見言いたいだけやからやろ


55:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:04:06.69 a40LsWZ80.net
>>45
ほーんこれ
自分の思い通りになることが正義やと思ってる奴らが対案出せ厨


49:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:44.36 hJK1vFNP0.net
対案出せって言ってる奴で対案見て
お前すげえな!!って言ってるの見たことないんだが
否定ありきってはっきりわかんだね


50:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:54.70 eqWwMEv2p.net
それだけはねえよってのに突っ込んだら対案出せと言い出す奴は頭おかしいと思うわ
例えば柳田と柳田のトレード狙えとか言ってる奴


52:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:04:00.20 0xkhg6zP0.net
否定するのは誰でもできるから
お前ら馬鹿が普段やってるみたいに


53:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:03:59.09 A1c+Accp0.net
対案を出せ厨「ノリピージャブやめろ」
ノリピー「ジャブの変わりになるものの対案を出せ」
対案を出せ厨「」


54:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:04:03.65 eertePVZ0.net
税金上げるな!でも公共サービスは維持しろ!
みたいなガバガバな奴がいるからやろ。

反対して維持するのもわかるが、維持できないからどうにかしようとしてるわけで


56:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:04:09.75 6l28B06V0.net
例えば今のままやと1年後ヤバイで
ってケースなら対案なしで批判するのはアカンと思うわ
ただ大半のケースは特にやる必要ない事を提案してきとってそれを批判すると対案出せってきれよる


57:名無し募集中。。。:2015/08/26(水) 00:04:16.45 7e1pC8fX0.net
とりあえず現状いじくり回せば仕事した気になるアホが多いからね


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コメント

    意見の無い批判はだめでしょ。
    何も解決しませんよ。

    ただの池沼的安保反対派みたいなやつだな

    具体的な解決案は出ないけど、その案にはこういう問題点があるから一緒に対案考えましょう…ではダメなのかな。
    対案は必要とは思うけど、なんで問題点指摘した側に丸投げっぽく対案出せって言い方になるのかなとは思う。

    現状維持を対案とすれば良いじゃないの。
    提案された内容への評価と、現状維持の理由説明ができるなら。
    頭ごなしに否定しかしないから煙たがられるんだよ。

    対案出せ厨は反対された事に反対する為が殆どだし、反対するけど対案ない奴は脳足りんが殆ど
    どっちもどっちだが前者の方がまだマシ

    対案無しで反対だけしたいって、どこの暴君だよ。
    世界が自分を中心にしていると勘違いも甚だしい。
    意見を通すなら、そのための努力をしろ、クズめ。

    それで黙っちゃうような不勉強君は議論に値しないってことだよ

    反対の理由が論理的に述べられてるなら良いんですがね
    反対理由が薄っぺらい言葉で現状維持の否定まである

    だから何度もスレで書かれているように
    『現状維持』っていうのは立派な対案だからな。
    その場合はもちろん現状維持じゃダメな理由に反論しなくちゃいけないけどね。

    何かのアニメを批判すると
    「嫌なら見るな、自分で作れ、ふじこふじこ」
    ってうるさい人が出てくるのもこれかな

    まぁ、そもそもやらないでいいことに対案出せって言われても困るけど、落としどころ探すにしても譲歩案がくらいはないと話が進まんからなぁ

    反対の立場をとったら、「じゃあ、君はどうしたいの?」と聞き返されて当然だね。ちゃんと相手にしてくれてるんだから、寧ろ親切。
    まともに人付き合いもして来なかった人が結構居るんだな。

    勝手に知らんとこで提案だけしとけば先に提言したことになってて
    それに対案が必要ってのはな。
    崖から一人で飛び降りるってのじゃなくてみんなで落ちるぞ
    ってい言ってるやつに対案なんてないし それはやめてとしか

    リベラルとして議論するためには、対案が必要です。対案がより合理的であればあるほど説得力が増し、対案がないほど説得力が無くなるからです。

    沖縄の知事みたいな態度なら対案出せでいいけどな

    論理的説明ができないから「嫌い」とか言うんだろ。

    中学や高校の時、遠足やら修学旅行やらで
    クラスや班での行き先を決めるのに「そこは行きたくない」とか言って
    議論を停滞させるだけのヤツが必ずいた。
    レベル的にはそれと同じ。

    まず課題を理解してないから現状維持が良い理由を言えないんだろ
    頭悪いな

    ↑上から3番目
     おまえさんの意見は間違ってないと思うが、人が膨大な時間をかけて作った案を、後出しで問題点だけ指摘するって姿勢は、怠惰で偉そうで嫌な奴だと思われかねんぞ。
     意見を提出するってのは凄くエネルギーのいる事だし、周囲の反発を招くリスクだって負いやすい。そういった苦労を考えてから、批判するなり問題点を指摘してやってくれ。受け手に労いの心が感じられれば、意見を出した側だってそう怒りはせんだろう。

    1年経てば1歳年をとるし国際情勢だって常に変化する

    0でいい理由の説明をしてないのが問題なんですがそれは

    現状維持で問題ない事を納得させられるのなら対案は必要ない
    納得させれないのなら現状維持ではダメだという事だろ?
    だったら、現状を改善するための案が必要になるわけで

    ※20
    そうそう。
    現状維持にするべき理由をちゃんと説明すればそれが対案になるのに相手の意見の否定しかしないから煙たがられるんだよな。

    A「この1の案でいきましょう」
    B「嫌!」
    A「では、2の案で、」
    B「嫌!」
    A「それじゃ3の案でー」
    B「嫌!」
    A「それなら君も案を出してよ!」

    B「対案を出せ出せうるさいなw」
    A「・・・」

    厨を付ける奴の意見には聞く価値がない
    対案も必要ない
    チラシの裏にでも書いてろ

    お互い馬鹿だから話が成り立ってないだけじゃないの?

    米20
    場合によっちゃ、相手に理解させる説明ができてないってことも有る

    対案なしで反対はアリだが
    そういう意見は無視されるってだけの話。

    >>13
    それは何もしない言い訳を探しているだけだ
    しかも他人には理由として通用しないレベルである事を本人がわかってない

    結局本スレ1の言いたいことは
    「俺が屈辱的な気分になるからやめろ」
    ってことだろ?
    唯の感情論じゃないか。
    感情論だけでは物事は進まないし、
    将来的な展望をみると、現状維持だけでは、
    むしろマイナスにしかならない場合がほとんどなんだよね。

    対案出さないなら議論にならんだろ
    対案じゃなくても「もっとこうしたら良い」とか『当たり前の議論』が出来ないなら国会に必要ない
    民主も共産も昔から全くまともな議論をする気がないじゃないか
    人の足を引っ張る事しか考えてないんだから支持されなくて当たり前

    どっちもガイジ

    俺は対案が無いのにただ批判しかしない奴の方が嫌い。
    じゃあどうするの?何もしないの?それすら決められないんだろ。
    ならば黙ってればいい。

    こういうクソみたいな理屈にすらなってない理屈で、多分>>1はこの上ない正論を唱えた気になってるんだろうな。
    対案出さない反対厨なんて、政治どころか民間でも必要とされない。

    あたまわりぃ・・・なら「現状に何も問題ない」と言えばいいだけだろうが
    案を出すのは「現状のままでは問題がある」という問題意識があるからだ

    現状維持の方が良いって言うんなら
    その現状維持が良い理由と相手の案によるデメリットを具体的に指摘するのが案だろ

    話も聞かない。内容も理解してない。自分の発言すら覚えてない。
    こういう奴らが反対反対言うから対案は?って聞いてるんだよ。

    レス16が一番近い

    Bからみて0でも、Aさんからみたら-1なんだよ
    だからAさんは0にしたい
    それがBさんからみて-1になるから反対っていうなら、
    Aさんからみても0になるような案をだせってこと
    Aさん、Bさん両方にとっての「0」を探るところからはじめないと議論はすすまない。

    もちろんBさんが「Aさんが-1に感じようとどうでもいい」自分さえ良ければっていう考え方だと平行線になる。

    アホが多すぎ。そもそもなんで現状を0と置いてるの?解決策を出すということは、現状は-にあるんだよ?それを0もしくは+に持って行こうとしているのに。現状が-にあるという共通認識がある中で、対案を出さないのは単純に思考放棄なわけで。自分にとっては+じゃなく-に見えるというなら、それを論理的に説明し紐解けば、そこから対案が必然と生まれるはず。要は-の効力の方が+より大きいという理由が見つかるのだから、その理由廃したものもしくは、-よりも+の効力の方が大きくなる対案を考えられる。対案を出すことが嫌、もしくは出せないということはつまり、そもそも相手の案を否定出来ていないということ。ただ対案を出していないだけは通用せんよ。

    この>>1は自分が問題に直面して、解決するために案を出して、
    「対案はないけどやめとけよ」って言われてどう思うんだろうか

    理由さえあれば現状維持も立派な対案なんだけどなぁ
    それなのに対案出せ厨がうんたらかんたらと文句言うって事は普段そういう事をしてるんだろうな

    対案なき批判が駄目な理由は、それが揚げ足取りでしかないからだな
    完璧な案なんてものは殆どなく、馬鹿でも何かしらのデメリットは挙げられる
    そうやって相手の揚げ足をとって、マウンティングをしようとするから嫌われるんだよ

    具体的に別案も出せないのにただ反対とか、チラシの裏にでも書いてろって話だな。
    仕事でやるなよと。最近やられたけど。

    現状を維持するという案が対案だろうが
    ここまで馬鹿だと議論すら行えない
    何故-1に動くように見えるのか、何故現状維持が良いのか
    その辺のことを説明すれば相手も納得するだろ
    それすら出来ないからこうやって中傷して逃げるしか出来ないのな

    ???「思考する事を止めた人間は、存在する価値のない生き物だ。」

    『やだ!』
    だけでまわるほど社会は甘くねーよ。

    対案が提示出来ない、現状維持がご希望なら前提条件に合致した内容で相手の提案の論拠を否定してみせろ。

    政治に限らず会社でも同じ。
    『感じる』で意見通したければ結果を出し続けるか偉くなれ。

    単に好き嫌いだけで他人が従うか、阿呆。

    対案出せ厨とか言ってるが対案を出すのは当たり前。
    最初に出された案に問題を指摘するなら、
    その問題点が問題にならないように曖昧な表現をより正確な表現に修正したり、
    新たな制約の追加や全く新しい別の方法を示して対案を出すのは絶対なんだよ。
    対案を示さないのは出された案に問題がないと言ってるの同じ。

    53はバカなの?
    違法かつ他人に迷惑をかけるという理由から『やめろ』という対案出してるじゃん。

    法を冒してシャブをやるメリットを説明出来るんかコイツ。
    反対派は前提条件が破綻してるヤツ多すぎ。

    コメ欄見てて日本も捨てたもんじゃないと安堵

    うわぁ

    対案無き反対はただの文句であり思考停止であり子供の我侭
    現状維持が最も得策であるという理由を添えた対案を出せばいいだけ
    とにかく反対!は俺が気に入らないからダメと同レベルなのは
    ミンスが身をもって証明してくれてるだろ?

    ものによるがな
    例えば差し迫ってなんとかしなきゃいけない状況があって、ある程度のリスクはあるが効果も期待できる対策を取ろうとして
    それに対して「リスクがあるからやめろ!!対案はない!!!」ってのはおかしい
    原発が爆散して放射線撒き散らした時に「とにかく福島県から離れてください」と言ったら「福島県民の人権を奪うな!!」「いや、じゃあどないすれば?」「知るか!!反対!!!」
    これじゃ何も始まらんわ

    それとマスコミが取り上げてから反対というのは後出しじゃんけん。
    20年くらい前から事情を調べて対案を考えているくらいじゃないと聞く価値がない。

    やっぱ反対派ってガイジしかおらんな




♂ぷろふ♀

やる奈



∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 <やる奈

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