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2015/10/25(日) 13:03 | カテゴリ文学・歴史
1:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:52:23.41 0.net



吉田松陰の唱えた大陸侵攻策どおりに戦争はじめて
アメリカに喧嘩売ってすってんてん

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1445687543

激アツ記事!!
2:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:53:25.71 0.net
大成功


3:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:54:35.66 0.net
それは何をもって成功と言うかにもよる


5:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:55:47.71 0.net
戦争なんか関係あらへん
結局は「近代化」や


6:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:56:50.80 0.net
あさが来たんやで


7:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:58:11.37 0.net
>>1
吉田松陰はそもそもテロリストやからな


8:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 20:59:56.28 0.net
歴史修正者が成功ってことにしただけ
ただのテロリストを英雄に祭り上げたり
実際はフランス関係国とアメリカ関係国の代理戦争


9:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:00:51.70 0.net
勝海舟も貿易で力をつけてから軍事力をもって異国をどうにかするみたいな考えだったらしい


10:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:01:48.40 0.net
幕府から政権を奪うことが維新なんだから成功だろ


11:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:02:29.66 0.net
東インド会社が坂本龍馬を通じて薩長に南北戦争でだぶついた兵器を売って大儲け


13:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:03:41.18 0.net
>>11
インドは親日ってのは嘘か!?w


16:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:05:08.51 0.net
>>13
東インド会社はイギリスの商社だよ
ジャーディン・マセソンな


14:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:03:45.79 0.net
明治政府って昭和20年まで継続されていたわけだけど
アメリカに大敗して焼け野原になったんだから失敗だよな
本当の改革はアメリカがやってくれたし
アメリカが改革していなかったらいまだに天皇が絶対君主だぞ


28:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:17:38.03 0.net
>>14
そもそも明治維新が天皇を押し上げたんだから
その批判は無意味だと思うけど


15:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:04:40.88 0.net
福沢諭吉が政府はまあ上手くやってる
ただ国民が文明や開化をまるで理解してない
これでは真の近代化は望めない
って言ってるし間違ってたと言うほどでもないやろ


50:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 22:13:08.91 0.net
>>15
明治維新って本来は王政復古運動で文明開化とか近代化はおまけのようなものだが
ブルジョワジーが革命の主体となった市民革命と勘違いしている模様


18:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:06:04.26 0.net
それにしてもアメリカって異常な大国だよな


19:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:07:48.88 0.net
>>18
合衆国だから大統領がいるEUみたいなもの


20:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:10:46.71 0.net
夏目漱石も一歩ずつやるべき近代化を一段飛ばしでやってる
それしか方法がない
とはいえやはり無理をしている
この無理が将来大きな悲劇を招く気がして
それが悲しくて仕方が無いと言ってるな
避け難い必然的破綻と言うやつやろ


21:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:11:06.56 0.net
開国する時点で「いつか欧米列強を打ち払ってやる」ていう気持ちが日本人に何となくあって
だからなんとなくみんなそんな風に進んでいったような印象はなんとなく受けるね
昭和6年の少年倶楽部を読む機会があったけど
その特集が「もし日本がアメリカと戦争になったら」ってタイトルだった

アメリカと戦争する時も損得勘定で始めたわけでもないし
国民も損得勘定で反対する者はすくなくて
ほとんどが喝采したのもいつかヤツらを打ち払ってやるんだって思ってたからじゃないかな

そういう思いがなければ単純に損得勘定で情勢を見ると思うんだ


23:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:12:46.51 0.net
問題は革命ではなく維新であること
革命と維新の違いが大事


25:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:13:56.30 0.net
>>1
アメリカに喧嘩売ってって逆じゃん戦後教育がいかに嘘を教えてるかが伺える


26:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:15:46.22 0.net
成功したんだけど
成功の原因はその後の衰退の要因にもなる
それはどの時代にも言えるんだけどね


29:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:18:20.92 0.net
戦後教育の真実は
左翼教育とは真逆で現実はアメリカに逆らわないようにって洗脳教育


32:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:27:15.29 0.net
明治憲法では薩長政府が自分たちはもはや薩長ではなく日本政府なのだと
全国民にはっきりと示したい気持ちから天皇を前面に押し出していたけど
昭和に入ってその文面が逆に政府の行動を縛るようになっていって
海軍なんか政府の言うことを聞かなくなって


33:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:30:07.16 0.net
非西洋国で最初に近代化したという意味なら
成功なんじゃないかな


34:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:31:49.41 0.net
近代化って岩倉遣外使節が失敗したから始まったんじゃないか
維新そのものの時点ではまだ近代化するつもりなんかない気がする


36:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:34:39.59 0.net
断髪令は評価してる
ちょんまげはハゲにはしんどいらしいから


38:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:36:29.68 0.net
明治までは成功
昭和になってから狂ってくる


39:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:41:18.94 0.net
明治維新が諸悪の根源


40:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:43:01.12 0.net
ロシア艦隊をパーフェクトゲームで下したって今考えたらありえないほどの快挙
成功以外のなにものでもない


41:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:43:48.38 0.net
植民地にならなかったということだけで
完全に成功だと思う


42:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:44:55.54 0.net
確かに失敗してたら今頃オレらはロシア語喋ってたかもね


43:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:47:05.48 0.net
維新最初の10年はいろんなもの壊すこと
次の10年でいろんなものを作り最後の10年で仕上げていく
その真ん中の10年を担当するはずだった大久保利通を馬鹿が暗殺したのがいかん


47:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:56:42.74 0.net
>>43
けっこうテロがあったんだよね


44:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:49:29.86 0.net
大胆におおまかに言うと
長州藩に比べて薩摩藩が無能なのは確かだな


48:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 21:58:57.69 0.net
森ユーレイなんかは「国語をやめて英語にしろ」って言っただけで暗殺されてるw


49:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 22:04:02.99 0.net
>>48
それはそれでもっともだとも思うけど


52:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 22:16:38.53 0.net
それは四民平等があったから革命っぽく見えるんだと思うよ
武士が武士じゃなくなったわけだし


53:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 22:19:19.49 0.net
明治維新は総称なのだから
おまけも含めなきゃおかしな話になる


55:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 22:27:58.13 0.net
>>1
何をもって成功・失敗を判断するんだよ
気分でスレたてるな


58:名も無きウォッチャー:2015/10/24(土) 22:40:27.35 0.net
未完の革命と言われる明治維新
現在の歴史学では文化面での革命は認めるけど
政治システムとしての革命には?が作ってあたりかな


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コメント

    後々の第二次世界大戦敗北も含め、総評として「成功」と思うね

    白人でなければ非人扱いレベルだった当時の国際的扱いから
    今の家でマッタリとアニメ観れる程度の平穏と裕福さになれたのは
    各時代の日本人達の、壮絶な血と汗、犠牲と努力の下に成り立ってる

    明治維新は、歯を食いしばって踏み出したその一歩の一つだよ

    日本人が一番頑張った時代なんじゃないかな。

    成功も成功、大成功よ
    数十年で白人どもに喧嘩売れるレベルまで成り上がったんだ



    単に近代化が遅れていただろうな
    中国と同じ歩みをしていただろう
    だとすれば、今頃日本はバブルで、俺はウハウハになるはずだった

    失敗とか無能とか言ってる奴の無学浅慮よ・・・・

    明治維新は首都が焼かれず、前政権TOPも官僚も維持した史上の類のない血が少ない革命なんだよ
    世界史上でも超有名なレベル

    また明治元勲の素晴らしいさ
    大久保利通とか、あれだけ権力ふるっておいて、死んだあとは借金まみれだったんだぜ?
    予算がたりないけど国のために必要なことを私財で行ったからだよ
    功績もすごいよ
    それに比べて今の政治家の汚職よ。。。。
    レベルが違いすぎるわ

    政治的な意味では徳川幕府が明治政府にすげ変わっただけに過ぎない。
    でも文化面で一気に近代化したのは紛れもない事実。
    >>58が的を射てると思う。




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