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18
2016/01/02(土) 23:33 | カテゴリ海外・日本
1:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:48:28.24 ATC3EXwx0.net
今月18日、日本生産性本部が「日本の生産性の動向」2015年版を発表しました。



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451731708

激アツ記事!!
これに関連して、日本の労働生産性が経済協力開発機構(OECD)加盟34か国中21位と低迷し続ける状況について、日本生産性本部の茂木会長が、
「日本は勤勉な国で、生産性が高いはずと考えられるが、残念な結果だ」 (『労働生産性、先進7カ国で最低 茂木友三郎生産性本部会長「勤勉な日本が…残念な結果」』、産経ニュース、2015/12/18)
とコメントしたことをきっかけに、「勤勉で真面目過ぎるからこそ生産性が低い」「いや、本当は勤勉でも何でもない」等々、多くの方が様々な意見を述べておられます。

茂木会長の「勤勉」発言に引きずられたのか、日本人が勤勉かどうかや、日本人の働き方にフォーカスした議論が多く見受けられるのですが、そうした議論の多くは、実は問題の本質をきちんと捉えてはいないのです。

http://agora-web.jp/archives/1665553.html



2:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:49:51.19 4gBQi+Yo0.net
商品もサービスにもなんの貢献もしない無駄仕事が多すぎだから
公務員が高給なんも直接要因
商品やサービスに寄与しないやつが大金せしめてる


134:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:23:02.56 Fmjc/mXO0.net
>>2
同意する。
国、自治体は景気に連動した給与体系にしろ。


211:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:47:00.23 jru+Mu770.net
>>134
お前らみたいに嫉妬するばかりで自分たちの待遇改善に努力しない連中も一因なんだけどな


218:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:49:43.81 8o+DD5xq0.net
>>211
一理ある
労働組合作ったりストライキしたりして給与を上げてもらえばいい


3:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:51:27.94 Q2Y3D08v0.net
無能「今月も残業〇○時間だよ(ドヤァ」
世界「ジャアアアプwwwwwwwww」


76:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:56:52.64 1mAEUKYt0.net
>>3
ワロタ


4:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:51:43.88 PCdJgOkB0.net
今日もパチンコ屋だけは、いっぱい。
そもそも日本人は勤勉が嘘なんだよ。シャイなだけ。
生産性は、イタリヤやギリシャ並だろう。


25:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:06:49.70 AQg6C+1n0.net
>>4
初詣に並ぶほうが愚行


7:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:56:53.04 eLVg3GMC0.net
ドルベースだからなぁ。

過去最高の好景気の時代って固定相場でドル円360円とかじゃなかった?


9:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:58:44.55 NFJ50VaP0.net
日本の失業率を海外並みの15%くらいにしたら、労働生産性は簡単に高くなりますよ。


15:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:02:57.73 kCQk4mVTO.net
>>9
ほんとにそうなるとおもうん?


269:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 22:13:03.10 UeE/WmGZ0.net
>>9
日本は失業率も犯罪率も低めに出るような計算方法している
国によって基準が違う


271:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 22:14:55.05 8aFPioDK0.net
>>269
失業率は先進国はどこもILO基準準拠で、そんなに差は出来るものじゃない


10:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:58:57.76 fqV7aH0H0.net
長時間労働の生産性の低さに
いまだに気づかないから駄目なんだな。
がむしゃらに働けばいいって時代は
とうに過ぎているというのに。


11:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 19:59:36.49 Qt1BJPBO0.net
消費量=生産量
労働生産性=生産量÷労働量

だろ?

景気が悪く、消費が落ち込んでるのに労働者の雇用を
確保したままにすれば、そりゃ労働生産性は低くなる
でも、それは必ずしも悪いことでもない


12:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:00:49.32 tLG+himP0.net
非効率なやり方を真面目にやってるからじゃないの


133:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:22:53.87 4gBQi+Yo0.net
>>12
生産性の低い(無い)公務員に消費を依存する経済は経済成長しないから
税収もふえず経済そのものがダメになる
じっさいギリシャはダメになった
これ理解できてからレスしような
束の間の楽園が経済か?


141:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:25:06.33 8aFPioDK0.net
>>133
賃金はとにかく下げろ、ってやって来たのが日本の過去20年
賃金を下げて労働時間を長くすれば、企業競争力は増すが、労働生産性は低くなる


146:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:26:40.47 4gBQi+Yo0.net
>>141
全員下げたわけでなく
生産性の低い正社員や公務員に無駄に金を渡してきた
これは生産性の分母拡大だから生産性は当然低くなる
分子を増やす、分母を減らす
当たり前の議論をしようじゃないか


152:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:29:22.39 8aFPioDK0.net
>>146
>生産性の低い正社員や公務員に無駄に金を渡してきた

で、仮に削減したらGDPはさらに下がって、「労働生産性は低くなる」
何でもかんでも削減する事しか考えないからこうなるんだよ
無能な奴でもどんどん金貰ってた80年代的な環境の方がGDPは上がり労働生産性は高くなる


166:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:34:12.74 4gBQi+Yo0.net
>>152
目先の売り上げや金を維持するために全体が衰退スパイラルに陥るのは
経団連も公務員も同じだね
論理的に考えれば生産性向上の根本に手をつけずにそれらを維持しようとすれば
低成長=低税収=公務員高給体制の終わり

これしかないけどね


177:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:37:47.08 8aFPioDK0.net
>>166
「無駄の削減」として、非正規雇用へのシフトを推し進めた結果、
誰も消費できる人が消えて、低成長=低税収になったんじゃね?

同じ作業当たりの作業単価を下げるほどGDPは下がり、労働生産性は悪化する
非正規雇用へのシフトはまさにそれだったな


180:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:40:19.35 4gBQi+Yo0.net
>>177
稼がない非正規は解雇されるよな?
非正規なんだからな
で、稼がない正社員は解雇されないよな
法的制限で
で、どっちが生産性の低さの原因なんだ?
全員が非正規と同じになれば「めちゃくちゃ稼ぐ非正規」という
今いない層が生まれる
それを考慮しろよ


182:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:40:23.28 o7pQRLuw0.net
>>177
自民党○○(女)「そうだ、もっと単価の安い奴隷として移民を入れよう」


191:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:42:44.14 8aFPioDK0.net
>>180>>182
企業競争力と労働生産性は二律背反になっている以上、
竹中平蔵的な企業側視点の政策をやればやるほどGDPは下がり、労働生産性は下がる

つまり、規制緩和ではなく逆に規制して高給取りホワイト企業を作るべきって話


203:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:44:56.55 4gBQi+Yo0.net
>>191
そんな魔法のような規制はかけられないから
共産主義が生まれ、それが敗北して自由経済になったんだよ
そうだったら、労働市場は完全自由にしてベーシックインカムみたいに無条件金銭給付でいいじゃないか


207:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:46:11.25 8aFPioDK0.net
>>203
アメリカの場合、膨大な軍事費と医療費という「無駄」が、
GDPのドライバになってるね

確かに規制はないかもしれないが、結果的にそうなってる


13:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:01:40.19 jhZyc8/r0.net
せっかく俺が働かないでいるのに労働者のおまえらときたらって感じだな


14:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:02:42.26 5hS67ihv0.net
日本は行政と企業の癒着が酷いから、労働者の権利が守られないブラック社会なので、
労働者を酷使するシステムが当然となり、労働者は「勤務中に休む必要性が出てきたので、ダラダラ働く人が増えた」
だから生産性が悪い

ちゃんと休ませないと駄目だよ
休日があれば消費も増えるしね


246:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 22:01:02.15 dAmp2Cdy0.net
>>14
これが日本特有だと本気で信じてるバカが多いんだよな


16:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:03:08.65 4gBQi+Yo0.net
だから商品やサービスの生産向上に寄与しない
バックオフィスや公務員などの無駄仕事が大金せしめてると
分母がでかくなって労働生産性は低くなるにきまってる


17:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:03:11.78 BsBiyGPC0.net
人材派遣に登録しているけど、明日が新年初仕事だよ。去年も一度行った
ことがある会社だけど、本当ダンボール一個作るのにあそこまで注文つけ
られたらやってらんないな。つくづく思うんだが、仕事が馬鹿ていねいな
のはいいが、あそこまでやってたら労働生産性なんてあがるわけないだろ!


154:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:30:16.36 YlAbtPZA0.net
>>17
無駄なところで品質求めるよな
箱はあくまでも箱なんだし、どうでも良いシールが曲がってるかどうかなんて気にするしな


19:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:05:02.43 VyXx2iiE0.net
自衛隊だって実戦のための訓練ではなく
形式だらけの訓練のための訓練ばかりしてるからな
そうとうな猛訓練してるくせに実戦では期待できない


20:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:05:23.27 q68hMMe80.net
働いてる奴から利益をせしめてる連中は働いてねーもんな
格差の現れ


21:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:05:24.19 qwgDTk+v0.net
これだけ働いて
1人あたりGDPが破綻しかけたスペインやイタリアと変わらないとかw


22:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:05:36.76 TUFg+Df20.net
>ギリシャのような国では、不況のため雇用調整が進んだことで、生産性の低い産業では雇用を十分に保てていない状況があるのだと考えられます。


ギリシャ失業率すごいからクビにならないように必死なんだね
まさに馬車馬


23:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:06:15.62 Qt1BJPBO0.net
仮に労働効率上げて、日本の労働者がモノを今よりも多く生産したところで
買い手がいないのであれば、遊んでるのと変わらない


27:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:08:12.07 /LIBAmOS0.net
表がわからん。
何を示してるの?


30:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:12:33.52 Qt1BJPBO0.net
>>27
白い部分が失業者で、色のついてる部分が実際に働いている労働者
要するに生産性の悪いヤツをクビにすると、全体の生産性は上がる


28:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:08:53.21 OQ2t+CSc0.net
生産性の低い奴でも職にありつける国は統計上、生産性が低くなる
生産性の低い奴が職にありつけない国では高くなるということか


31:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:12:42.01 4gBQi+Yo0.net
ようするに働かない正社員をずっと飼ってるとギリシャにすら生産性が負けるから
サクッと解雇できるようにしましょうという経団連の意向を示した図

それと反対側に公務員というバックオフィスの肥大化で分母がでかくなって生産性が下がるということも確実に存在する
とくに地方はな

両方解消すれば日本の労働生産性は劇的に向上する


35:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:14:42.83 oRDcYDPk0.net
9時-17時にしたら生産性上がるんじゃないか?それでも結構回ったりしそうだけどな
それと管理職半分にしたらいい。役員は10分の1で十分


36:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:17:05.21 NB0ny7lT0.net
問題が山積みっつーことは
これらを解決すればまだまだ伸びる余地があるということだ


38:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:22:21.22 4gBQi+Yo0.net
稼がない邪魔な正社員を解雇自由にする
商品サービスに貢献しない公務員やバックオフィスを削減効率化する

これが本筋
これ以外に意味なし


39:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:24:23.51 kCQk4mVTO.net
>>38
消費即死だなあ


49:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:32:33.46 2SIr1MFQ0.net
>>39
いっぺんそんくらいぶっ壊さないと日本に未来はないよ


46:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:29:51.41 4gBQi+Yo0.net
>>39
つまり生産性が低いのはそれに依存してるからさ
生産性が低い(公務員はそもそもない)連中の金に消費を頼ると
どうやっても消費は拡大しなくなるよな
論理的に


52:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:33:23.16 kCQk4mVTO.net
>>46
んーにゃ、折角消費社会に落ち着いたのにそこからグローバル化して国際分業を始めたからだが
先進国は特化できない所はどこも落ち目だからなあ


40:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:25:24.90 QVD8FAqD0.net
なのにギリシャを怠け者と見下してる
度し難い無能な日本人


92:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 21:03:52.16 Br+NlYHc0.net
>>40
実際怠け者だったから破綻したんだろ
破綻してから必死になってるようだけど


41:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:25:41.15 Qt1BJPBO0.net
「労働生産性が上がると誰が喜ぶか?」というのは重要だな
他国の値と比較して自慢したがるヤツばかりではない


42:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:26:50.48 HGu7Pt7y0.net
>>1
そりゃあそうだ。
無能だからじゃなくて、
①金融業への依存が低く国内での生産力が高い
②設備投資が低い
③デフレと増税によって名目・実質賃金が低い

①はともかく、②と③をどうにかするのが政府の仕事。


47:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:30:00.57 oRDcYDPk0.net
>>42
TPPによって設備投資は海外に偏っていくし、賃金は東南アジアレベルに下がり続けると思う


43:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:27:48.67 l5Mjp8hv0.net
「投資して稼ぐ」という考えより「削って浮かせる」っていう考えが評価され続ける時代が20年以上続いてて、その結果、社会の中核がこういった考えしかできない人間に支配されてるからなあ。


44:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:28:10.25 /bVybsBv0.net
国民が潔癖すぎて要求が高すぎるのも問題


50:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:33:10.60 BVEW3OFB0.net
日本人はいかに失敗しないかをまず一番に考えるからな


51:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:33:20.95 M4hjg0Qo0.net
日本はなんでも「~道」にしてしまうからでは?
スポーツも勝ち負けだけじゃなくて礼儀から考え方まで全てを満たしてないと
だめみたいな。それでいて実は陰で怠けてるとか。


56:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:37:10.99 4gBQi+Yo0.net
国際問題とか関係ない
日本経済は内需で成り立ってるのだから
内需の生産性の問題といえば、
稼がない正社員を自由に解雇すること
商品サービスに寄与しない公務員とバックオフィスの削減効率化
この2点しかない

どっちもやってないんだから生産性なんて向上するわけない


61:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:43:20.11 kCQk4mVTO.net
>>56
分業社会をグローバル単位で特化させて外に委託してたら、それこそ雇用が足らなくなる
だから借金増やしてでも雇用を無理矢理創出してたのにw


63:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:46:50.77 Qt1BJPBO0.net
>>56
そんな感じで正社員と公務員をクビにしまくって
労働生産性を向上させると、どういういいことがあるの?


57:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:39:27.11 +TCwC7p50.net
定時上がりへの文句に対する反感なんて30年前からあったのに
なぜかそれが改まらないままずっとそれを維持してるんだから自業自得としか


58:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:40:15.41 YQgJk32n0.net
労働環境の悪化 = 無能のクズが暴れてるのが原因。そして黙認せざるをえない状況にしてる。
学校環境、および、学力の低下 = 無能のクズが暴れてるのが原因。そして黙認せざるをえない状況にしてる。

根底は同じ。


60:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:42:54.64 ucC0MrkI0.net
まあ、一番活発な年代がゆとり世代だしな今


62:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:44:34.02 VP3rmESuO.net
一分でも残業する奴は仕事を工夫できない無能という
レッテルを貼られるくらいの雰囲気にならないと
生産性なんて向上する余地がない


64:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:47:02.72 ICgt7iIh0.net
葬儀屋の生産性が増えるさ


78:名も無きウォッチャー:2016/01/02(土) 20:57:23.88 Qt1BJPBO0.net
ギリシャは日本よりよい社会には見えないので
無理してマネる必要はないと思うわ
とりあえず、今のところは


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コメント

    適当な言い訳みんなしてるけど
    要は俺達日本国民が無能ってことだよね(´・ω・`)

    生産性を改善する方法はMarch未満のFラン大学を全て潰して職業訓練短大みたいなのにすれば少しでも無能を減らすことは可能。

    日本人は中絶することしか考えてないからなw

    無能な日本人は長時間休まず働かないとダメなんだよ、生産効率より生産量。だから優れた物の生産や研究ができる。

    元記事読むと、労働時間とか作業効率とかほとんど関係ないじゃん。
    要は日本国内で製造業が低迷しているってことだろ。
    んで福祉関係が増えてる。
    これそのものは問題視するようなものじゃないと思うがな。

    合理性二の次で過剰な礼儀と丁寧さと上が納得したいだけの過程を求めるからな
    チャイナボカンチャイナ毒品質て笑ってるけど
    あいつらガチで合理性第一でなんでもかんでもやってくるから
    これから5年後笑えるんだろうかね

    下や現場に努力や効率化を押し付けて
    中間やホワイトカラーらへんが伝書鳩の無能集団を形成
    その上の経営陣は中間からのゴマスリランカーが上り詰めてるからな 基本上に行くほど酷い

    ぶっちゃけ「問題解決と目的達成の作業をしている」下から 全体が見えてる人間を選抜して中間と経営陣を追い出せば良いんだよ
    不足機能はプロを雇えばいい 上にいる大量の無駄飯食いにカネ払うより桁外れに安上がりで遥かに結果にコミット出来る

    上「仕事取って丸投げすりゃいいや」
    下「来た仕事やりゃいいや」
    これじゃ生産性も落ちますわ

    余所の国「仕事が間に合いません」→「何か良いアイディアはないか?」→「工夫して目標を達成しました」
    日本「仕事が間に合いません」→「いつもそのやり方でやってるんだからそのまま何とかしろ」→「残業と休日出勤の末に目標を達成しました」
    後はこういう違いも大きいと思うわ。結局仕事の最終目標を皆で達成する為ではなく。個人が自分の仕事しか見えてない所とかね

    これ産業構造も関係してそうだな
    サービス業はこういう指標だと数字が低く出るんじゃないの

    無能が時間外労働ばかりやってるからだろ
    金貰えるからって1人日で出来る事を1.5人日かけてやるからな
    それを他にも強要するから癌みたいなもん
    学生時分から試験など時間内に答える事を求められてきてたのに
    なんで社会に出たら時間外が評価されるんだ
    時間内に終わらなきゃ落第もいいとこだろ
    仕事の割り振りなんて上長責任になるんだし
    今はエコや低燃費が持て囃されてるんだし、燃費悪いのは低品質なんだよ
    悪腫は切り捨てていかないと生産性なんて上がらんよ

    ※8
    契約ガチガチで自分の仕事しかせず、仕事量も契約で
    決まった分しかしません、ってのは欧米スタンダードやで。

    上級国民(笑)が肥え太るだけやがな

    「労働生産性」という指標の計算のしかたの匙加減次第やからね
    そもそもが、欧米型の働き方を正当化するための指標

    で、欧米型の働き方で彼らは日本に経済で勝ってるの?と言われれば
    そうでもないわけでね

    人口、国民の教育の質、政治の安定性
    経済の強さの源はこれ、資源の無い国でも経済強い国は強い

    労働生産性ってのは、欧米型の働き方してると高くなる計算
    だから欧米型の働き方を正当化する時に良く使われる
    しかし、欧米型の働き方をすれば経済が強くなるわけではない

    パチンコ屋を全滅させても暇人が働くわけでもないし
    はよパチンコ税を導入したほうがいい

    ギリシャあれだけやらかしてまだつぶれてないってのが凄い

    生産量÷労働時間の話をするバカが集まる話題ですね
    生産性=利益÷労働時間だからな

    単純労働や店番以外は時間を物差しにするのを辞めるべき。
    効率よく結果を出せば出すほど仕事が増えるが収入が増えない。

    消費税なんてやめて累進課税にして、残業代をせしめている奴からたくさん取るのが平等ってもん。




♂ぷろふ♀

やる奈



∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 <やる奈

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