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【初音ミク】“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」という技術にネット騒然　「人間オワタ」という声も

DATE:2008/05/04(日) 11:16 CATEGORY:萌えニュース+
1 名前：ヒスイ ◆JADEofHOPE ＠ヒスイφ ★（依頼511）：2008/05/03(土) 06:25:02 ID:???
　
　「まさか、人間だろ、これ……」――ヤマハの技術「VOCALOID2」を使った歌声合成ソフト「初音ミク」を、まるで人間のように自然に歌わせられるという技術「ぼかりす」が話題だ。

　初音ミクは、指定したメロディーと歌詞を合成音声で歌ってくれるソフトだが、メロディーをベタ打ちするだけでは不自然に聞こえることも。ミクを使う“職人”たちは、「調教」と呼ばれる細かなパラメーター調整に心血を注ぎ、自然に歌わせる努力をしてきた。

　そこに現れたのが「ぼかりす」という謎の技術。ニコニコ動画に4月28日に投稿された「【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128145

という動画で流れるミクの歌が、この技術を使って自動調整されているようだ。聞いてみると、ミクの声がとてもなめらかにつながり、抑揚も自然。まるで人間が歌っているかのように響く。

　投稿者は技術の詳細を一切明らかにしていないが、5月下旬に開かれる「第75回音楽情報科学研究会」（神戸市）で、産業技術総合研究所の研究者が「VocaListener」という技術を発表する予定があることが分かった。この研究会では、「初音ミク」を開発したクリプトン・フューチャー・メディアの佐々木渉さんも講演する予定だ。

ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news103.htm







2 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:29:04 ID:D763m1ye
日本人のエロや萌えに対する技術革新の情熱を、もっとグローバルに展開出来るような環境があればなぁ〜www


3 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:29:16 ID:WckXhDJG
そんなに驚かなきゃいかんのか



5 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:36:46 ID:uu9YfdMB
これ凄いの？


6 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:38:03 ID:KhCPVORc
どう聞いても機械音声でした。


9 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:44:38 ID:itzP6ry9
技術的には進歩なんだろうけど大げさすぎ


10 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:47:26 ID:KhCPVORc
ミクってのはいかにも合成音で調子ハズレな声をあえて皆ですごいすごいとか言って愉しむものだと思ってたんだがどうよ？




15 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 07:28:40 ID:LD4lA6Z1
>>10
自分もそういう遊びだとおもってた。


13 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 07:13:48 ID:YwSrOIsI
>>10
歪んでるなぁｗ

これは確実にステップアップしたと言えるだろ。すげーよ


14 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 07:18:50 ID:2m35aLPU
>>13
ミクが出始めの頃の何割かは技術革新に喜んでる人がいたと思うけど
不気味の谷に近づくと逃げ出す人が現れたって事か


11 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 06:51:17 ID:Ca1PWQ08
聞いてみたけどたいしたことない


12 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 07:00:17 ID:wHLvq4vh
中の人に仕事を…


19 名前：茨木シンフォニー(姫路菓子博) ◆8f5aiXx9Mw ：2008/05/03(土) 07:54:23 ID:JlGsDoNE
ミクというキャラも含めて楽しんでる層にはあんま訴えてくるとこがないニュースなのかなぁ
ボーカロイドの技術がすげえってのと同様にやっぱこの技術もすげえと思うんだけどなぁ
ボーカロイドにこの自動調整を一つの機能で搭載してもいいと思うくらいには。
それに>>16みたいな理屈だと結局
「人間が歌うのがやっぱ一番だよなぁ」
に落ち着いてしまうと思う。


17 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 07:46:20 ID:tBHIZg7t
同じ音源なのに製作者によって歌声が違うのがいいところなんだから自動調整なんかいらんな



20 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 07:55:45 ID:zDmr6zlP
>>17
激しく同意。
そこが、製作者の個性であり、FANがつく要因だと思う。
まぁ、俺は聴き専門だけどな。


22 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:04:59 ID:Xk0DVjD1
個人的に言えば技術だけが先走ってるだろ
俺はボカロ曲作者個人個人の調教が好きなのに
妙な癖とかも好きになるところなのに

なんというかこれは嫌だな


26 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:26:32 ID:p7aSrdSJ
>>22
作り方が変わるだけじゃね？

今までは０から全て調整していたのが、
これで取りあえず聞ける状態にして、
さらに自分の好みを入れた歌い方にして行く。とか。

それに、自動合成音声の質を高めるとか、
マンマシンインターフェイスとしての音声のレベルが上がるな。こりゃ。


27 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:28:25 ID:vBu80aSR
ニコのコメントにもあったけど、
人間が歌ってる肉声のデータを利用して補正してんｼﾞｬﾏｲｶ
もし本当に自動補正なら神すぐる


57 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 11:24:24 ID:z0KlYNmU
>>22
初心者に使えないならソフトの意味がないし
いまの過渡期だから職人芸も芸のうちに入るが、
楽譜と歌詞を打ち込んだだけである程度まともな声が出るようになれば、
その職人芸を自らの喉で再現するほうが表現範囲は広くなるし

>>27
基本は肉声だと思うよ
自動的に
1) 肉声100サンプルくらいを「教師役」にして合成音のパラメタをひたすらいじって誤差最小項のパラメタを見つけてくる
2) 100サンプルによる合成近似結果から、連続量なら多項式近似などをやって一般化（どんな歌にでもかけられるようにする）
3) 他の打ち込みの時に自動的に、2の近似補完を自動的に適用
まあyamahaとかから2~300万円くらいと肉声サンプルもらって、
産総研の持ってる自動パラメタ推定アルゴリズムにブッこんで1ヶ月くらい放置、じゃないの。


60 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 11:30:23 ID:rNF1zszw
>>57　そんなもんだろうね。
元データどんなのがいいんだろう。
あまりばらけても学習効果ないだろうから一人で複数の歌を録音かな。


24 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:20:20 ID:z4vjlvy+
手動と自動を両方使い分ければよろし。
初心者向けにミクが優しく進化しただけの話

職人芸は職人芸として必要なのは自明の理だもの


25 名前：むみょー ◆eroS...jpg ：2008/05/03(土) 08:22:48 ID:XDU3TV/Z
ぼかりすって生歌の情報をボカロに歌わせる技術ってことかな
VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステム
ttp://staff.aist.go.jp/m.goto/VocaListener/index-j.html

でもそのぼかりすを聞いてその感じをミクの打ち込みに応用したって人がつべ板に現れててﾜﾗﾀ
ttp://akita-neru.at.webry.info/200805/article_2.html
素晴らしい


36 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 09:39:19 ID:wgYSugB9
>>25
すげぇ！人力の通常調教でそこまで迫れるのか・・・
大変だったのかな？それ


39 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2008/05/03(土) 09:55:28 ID:sWKLBJOg
>>25
天才的調教。

　ぽかりすも、100点満点の69点を取れる技術だと思うけどさ。




28 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:30:16 ID:nwFEXvRN
調教　って表現はどうにかならないのかよ・・・
きもちわるい


31 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:33:20 ID:Gh5W4UG6
>>28
キモヲタですからー


29 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 08:32:03 ID:utH+qq2v
こういう技術で垣根を低くしていかないと尻すぼみなんだよ
リンとかいうのが全然売れなかった事でわかるだろ


38 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 09:52:40 ID:NmY2jTYb
手動でやるとクソ面倒な作業を、自動調整でここまで表現してるって事が焦点なのに
「人間と〜」の部分にだけ脊髄反射してる厨二の多さにワロタｗｗｗｗ


45 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 10:08:23 ID:7u7qh/mN
>>38
俺も少しナイーブすぎるように感じる。
ロボット権とか真面目に考える層か？


41 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 10:00:49 ID:RANEYFyW
ミクを普通に調教するとどんな発声になるのか知らないとこれのすごさは伝わりにくいだろうね。

すごいとは思うけど人間に近づけば近づくほどVOCALOIDとしての味が無くなって
電子音声の違和感が増す気がする。


46 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 10:08:38 ID:7Fe0MESW
もちろん人の手動調整には及ばんが
自動調整でこれは凄いだろ。パソコンが勝手に調整したんだぜ。


47 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 10:11:54 ID:RANEYFyW
うん確かに凄いね。VOCALOIDの敷居が低くなりそうだし歌以外にもいろんなことに応用できそう。


48 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 10:15:49 ID:P2UZ5IfB
自動調整でこれは確かに凄いな。こっから更に人の手でチューニングすりゃ
良い訳だしさ。

CGとかの人のアニメーションってモーションキャプチャで取るんだけど
結局はそれだけじゃ完成しなくて人の手でそのモーションを直すのね。
結局人の手で直すなら最初からそれだけでよくね、と思うかもだけど
さすがにソレは手間が掛かりすぎるから、モーションキャプチャも結局は必要。

今回のこれはそのモーションキャプチャにあたる技術な感じだな。
これで最初の大まかなバランスを取って細かいチューニングを人の手で、
ってやれば明らかに労力を短縮できる、って物になるかもしれないね。


49 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 10:25:27 ID:QkKrBEtb
ガンプラが接着剤別売りからスナップキットになったくらいの進化ではある

かなりｼｮｯｸｗ


50 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 11:01:53 ID:RWuuj2XS
言葉のつなぎめが滑らかになったな
伸ばすところとかも良い感じ


58 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 11:28:10 ID:QR8PzXB2
聞いたけどこれすごいよ。初音ミクが最初出たときみんなコンピューターだと思わなかったけど
なれるとこれですら文句言うんだな


59 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 11:30:00 ID:6h59shTT
もともとボーカロイドは人間の歌に近付けるという目標で作っていたと思うが、
このソフトの面白さは、人間の歌とは微妙に違うというところにあったと思う。


61 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 12:18:13 ID:2t+if764
どんな画期的だよ？と思ったら調教が簡単に出来るだけかよ
結局、まだまだ棒歌ロイドなんだな


68 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 12:49:04 ID:q3g/Xs4P
作り手側にしては楽になるのか？


78 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 14:39:54 ID:F11SWplv
ナレーターや司会の仕事が極端に減る時期がいよいよ来たようだな。


82 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 14:54:13 ID:Li55WA9X
ミクに聞こえない。
調教も行きすぎるとこうなってしまうのか。


85 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 15:13:36 ID:Lyhv2pqN
>>82
キーが低いからなのかな？


100 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 19:18:38 ID:TenvZEGx
自動でここまでというのはすごいと思うが、

>「まさか、人間だろ、これ……」――ヤマハの技術「VOCALOID2」を使った歌声合成ソフト
>「初音ミク」を、まるで人間のように自然に歌わせられるという技術「ぼかりす」が話題だ。

これは大げさな気が。


103 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 20:24:30 ID:sukCb+cj
>>100
ここまで白々しい提灯記事だと醒めるわなあｗ


116 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 22:57:07 ID:OOe5F0hl
一度定着しちゃったもんがそう簡単に変わるものかよ


118 名前：なまえないよぉ〜：2008/05/03(土) 23:06:10 ID:B8eOIdnX
定着したものを塗り替えるくらいのインパクトのある動画を作れば変わるかも


--
【初音ミク】“神調教”が自動で!?　「ぼかりす」という技術にネット騒然　「人間オワタ」という声も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1209763502/


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Comment

  1. 2008/05/04 11:48 |VIPPERな名無しさん
    2. そんな訳で俺は、KAITOを買いに走った

  2. 2008/05/04 12:22 |　
    3. >>25で普通にぶったまげた
    かなり自然な感じにできるんだな

  3. 2008/05/04 12:31 |　
    4. >>25はもはやミクに聞こえないくらいすごいな

  4. 2008/05/04 12:42 |名無しさん（笑）
    5. 調教を気持ち悪いことと考えてる時点で終わってる気がするが

  5. 2008/05/04 12:47 |　　　
    6. やっぱ人力のミクのほうが人間味があるわな

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm3058585
    この調教すきだな。


    ただ、自動で調整した後人間が調整していくならいいだろうね


    俺もミク買ったけど、楽器みたいなもんだわ。
    みんなやってるから自分にも出来るだろ
    って思ってもまったく出来ない。

  6. 2008/05/04 12:49 |VIPPERな名無しさん

    7. 上手いなぁ。編集されてるんだかなんだか否定意見ばっかで
    気持ち悪いよｗｗ
    それとも自分ではこんな風に綺麗にできなかった嫉妬か？

  7. 2008/05/04 13:01 |VIPPERな名無しさん
    8. >>25は正直鳥肌たったｗ
    ぼかりすも自動調律でここまでできればたいしたもんだと思う。

  8. 2008/05/04 13:26 |名無しさん（笑）
    9. 米4
    気持ち悪いのは使う側ですねわかります

  9. 2008/05/04 13:29 |VIPPERな名無しさん
    10. 神調教(笑)

  10. 2008/05/04 13:32 |-
    11. このコメントは管理人のみ閲覧できます

  11. 2008/05/04 13:33 |VIPPERな名無しさん
    12. 調べを教えると考えれば、ほら美しいじゃん。

  12. 2008/05/04 13:40 |名無しさん（笑）
    13. なんか必死にアンチやってるやつのが一番きもいわ

  13. 2008/05/04 13:41 |蒸発した名無し
    14. 米6
    出たよ嫉妬（笑）

  14. 2008/05/04 13:45 |VIPPERな名無しさん
    15. >>12
    大好きな彼女が馬鹿にされてイライラするんですよね、わかります

  15. 2008/05/04 14:04 |名無しさん（笑）
    16. 信者とアンチのきもさは比例するってじっちゃが言ってた

  16. 2008/05/04 16:05 |名無しさん（笑）
    17. まぁなんでもいいよ
    はいはい萌え萌え

  17. 2008/05/04 16:15 |名無しさん（笑）
    18. ※１５
    とりあえず第三者になって叩いとこうみたいなのは普段イラっとするんだが
    ミクに限っては信者がアンチの4倍きもちわるいとあえて言いたい
    「ミク・・・・綺麗だよ・・・」みたいなコメント見たときの俺の肌！

  18. 2008/05/04 16:30 |名無しさん（笑）
    19. 調教じゃねーよ
    調律だバカ

  19. 2008/05/04 16:45 |名無しさん（笑）
    20. ※17
    比例するいい例だなワロタ

  20. 2008/05/04 17:29 |名無しさん（笑）
    21. 俺素人だから良くわかんないんだけど、
    Vocaloidって個人で作曲してる人が自分の曲に歌をのせてみるのを手伝う技術だと思ってた。
    自分を含めて周りに歌える人がいないとか、歌ってもらうのが恥ずかしいとかね。
    だから「ぼかりす」は一部の職人じゃなくても扱えそうな良い技術だと思ったんだけど・・・

  21. 2008/05/04 17:53 |名無しさん（笑）
    22. ミクというキャラクターで楽しんでる層が多いのかな。
    いや、俺もそれは否定しないけど、アマ〜セミプロの音楽が広く聴かれるようになったのが楽しいんだよな。
    聴く人が聴けば粗が目立つのかもしれんが、俺みたいな人間に取っては充分楽しめるレベルだし。
    プロを神聖さをいい意味で破壊したと言うか。

  22. 2008/05/04 17:56 |名無しさん（笑）
    23. 動画でアンチ多すぎてワロタｗ
    ツールの一つとして考えれば作曲の幅を
    広くできるソフトなのに、ミクっぽくないから
    嫌とか、頭カチカチすぎｗｗｗｗ

  23. 2008/05/04 18:03 |名無しさん（笑）
    24. ミク厨が多いスレですね、わかります
    たしかに技術はすごいが結局　人間が歌った方がいい

  24. 2008/05/04 18:10 |名無しさん（笑）
    25. 初音ミクって「おもしろFlashのころから比べたら、すげー時代になったなぁ」って思うだけのもんだろ？

  25. 2008/05/04 19:19 |名無しさん（笑）
    26. つーか前々からミク叩いてる人って、一昔前の機械の歌を知らんのだろうか。
    それからここまで来たのがすごいのに、人間が〜とか言ってるのは少し痛々しい。

  26. 2008/05/04 19:41 |VIPPERな名無しさん
    27. ここに※してる人がいったいどれだけ
    「歌ってみた」アンチが多いのを知ってる人がいるのか、、、
    いさじレベルで歌えるのならいいけど
    そうでない人が多いからボーカロイドを使うんじゃないか？

  27. 2008/05/04 20:40 |VIPPERな名無しさん
    28. ミク自体は画期的だと思うし、表現する能力がある奴にはいいツールだと思うが、一部の奴がその｢ツール｣を性的な意味で半ば崇拝してるかのような雰囲気を出してるから気持ち悪いと思われるんだろうな

  28. 2008/05/04 21:26 |名無しさん（笑）
    29. >>25がすごすぎる件についてｗ

    >米27
    VHSやインターネットが爆発的に普及したのはエロのおかげって側面はあるだろうから、別にいいんじゃないのと思う俺ガイル
    OSたんといい俺には理解できない守備範囲だけどｗ

  29. 2008/05/04 21:53 |VIPPERな名無しさん
    30. >※27
    同じように『性的な対象として愛好する一部の人間』を嫌悪してる奴が、
    結局はお互いに脊髄反射で煽りまくってるだけなんだよね。
    どっちも浅薄って事には違いない。

    個人的にはとてもよく出来たDTMツールだと思うし、それ以上でも以下でもない。

  30. 2008/05/04 23:46 |名無しさん（笑）
    31. きもちわるいね

  31. 2008/05/05 00:50 |名無しさん（笑）
    32. 基本的にPSG音源でのYK2エコーと同じ理論なんだろうな

  32. 2008/05/05 00:55 |名無しさん（笑）
    33. ※30が※29の例を見事に提示してくれたなｗ

  33. 2008/05/05 01:20 |名無しさん（笑）
    34. そもそも「調教」って言葉を性的に捉えてる人の方が既にアレなんだが･･･。
    擬人化してるんだから、馬や猛獣のように調教でも不思議はあるまいに。

  34. 2008/05/05 03:33 |ふくろう
    35. 俺ミク厨だけど「神調教」とかいうコメキモすぎだと思う

  35. 2008/05/05 03:58 |名無しさん（笑）
    36. 〉〉34
    とりあえず『神』と『調教』と『比喩』の意味を調べて、尚且つ昔を知る人たちと同等の立ち居で物事を見るように心がけてから、『神調教』の意味を考えてみれば？
    意味の受け取り方は人それぞれだろうけど、それ故に、『神調教』の言葉が意味するところを『キモイ』の一つに集約するのはどうかと思うがねぇ……

  36. 2008/05/05 07:12 |肉汁溢れる名無し
    37. これまでミクとか凄いと思いつつも機械っぽさが気になるレベルだったのに
    自然すぎてワラタ

  37. 2008/05/05 09:31 |あさふぁ
    38. ２５は化け物

  38. 2008/05/05 09:39 |VIPPERな名無しさん
    39. >>35
    うわぁ
    ツールを美少女に擬人化して調整で済む言葉を調教といったり、ニコの動画やコメを見る限りそういう解釈の方がよっぽど不自然だわ、そういう言い分けぽいのも含めてキモチわりーよ
    キモチ悪いですが何か？位のスタンスの方が余程いさぎよい

  39. 2008/05/05 13:08 |名無しさん（笑）
    40. キモイは誉め言葉

  40. 2008/05/05 18:42 |名無しさん（笑）
    41. とりあえず※35を見てミク厨のきもさはわかった

  41. 2008/05/05 23:02 |名無しさん（笑）
    42. 初音ミクは歌以外のふつうの台詞などは苦手だと知られている。最初と最初の台詞はいらなかった気がする。
    なんか曲が古臭いな。

  42. 2008/05/06 19:48 |名無しさん（笑）
    43. ミクに喋らせたいときに使えばいいな。

  43. 2008/05/07 16:00 |名無しさん＠お腹いっぱい。
    44. キモイとか言ってる人はなぜこの記事を見たんだろうか・・・
    いや、「キモイなら見んな」とかじゃなくて純粋に気になるわ

  44. 2008/05/09 07:07 |名無しさん（笑）
    45. 調律という音楽用語を使わずわざわざ語弊のある調教を使うセンスが理解できないというか理解したくない

  45. 2008/05/11 17:44 |名無しさん（笑）
    46. >>43
    単に、ミク厨が騒いでるかなぁ〜ちょっとみてみるか
    と思ったからだ

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